Уважаю ))

illarr Просто когда я крашусь, то делаю это всегда для других. Мне комфортно без теней, туши.
И я никогда не могу отделать от ощущения, что выгляжу вульгарно. Мужу об этом не говорила, просто сошлись взгляды.

Я крашу только брови и ресницы, потому что они у меня слишком светлые, и я жду, когда же они, нконец, потемнеют. А так - тоже перестала ))

time-will-show Я не являюсь маниакальной противницей косметики, вовсе нет. Но в нашей стране очень многие красятся вот именно что вульгарно. К косметике по уходу за кожей я отношусь позитивно. Опять же, разные бывают лица, иногда с косметикой объективно лучше. (Есть одна знакомая девушка - тоже брови красит, т.к. ооочень светлые) Но всё равно её не должно быть много.
Т.е. в идеале, краситься надо так, чтобы не было видно, что человек накрашен. А не как обычно делают )))

На своём лице я тоже не люблю косметику, и молодой человек не фанат. Так что не крашусь, в том числе и для других, хотя за лицом слежу )) Для меня лицо накрашенное и лицо ухоженное - это два разных понятия.

А что ты имеешь ввиду, когда говоришь "для других"?

А что ты имеешь ввиду, когда говоришь "для других"?
Наверное, на показ, а не потому что сама такой себе нравится.

А я крашусь под настроение. И по случаю.

illarr, я согласна. Я вообще стараюсь тоже использовать косметику, чтобы подчеркнуть, а не нарисовать. Чуточку губы, чуточку глаза. Чтоб выделить то, что нужно. Некоторым, особенно смуглым, это просто не нужно.

illarr да, Hester, верно написала, что крашусь я, чтобы привлекать мужские взгляды, чтобы произвести впечатление на клиентов (мужчин, срабатывает).
Но себе я не кажусь красивее с макияжем. Без макияжа я проще, естественнее, но с кругами под глазами, выгляжу уставшей. Но кому какое дело?

Hester коллега сделала татуаж век и губ, смотрится здорово и натурально. Подумываю иногда, грешным делом.

но с кругами под глазами, выгляжу уставшей
the same shit

коллега сделала татуаж век и губ, смотрится здорово и натурально. Подумываю иногда, грешным делом
Вообще, понимаю. У меня мама делала татуаж. Первые пару дней, конечно, на нее было смешно смотреть. Далее никто ничего не понимал: стало лучше! Хотя эффект получился не тот, что она ожидала. Пигментация - вещь непредсказуемая. Но у мамы размытый контур губ, вот она и решилась. Лично меня мои губы устраивают и так. Ибо - неизвестно, приживется ли. А вот что такое татуаж век, представляю с трудом. Знаю только, что это очень больно ))

time-will-show я крашусь в офис всегда, т.к. для меня это своего рода рабочая одежда. В выходные дни обычно не крашусь, только если иду в гости или на концерт. В этом случае я даже глаза подвожу, не только ресницы и веки крашу )))) А так... Зачем краситься? Лицо тоже должно иногда отдыхать.
Время от времени думаю о татуаже, но у меня довольно светлые ресницы, так что все едино, придется краситься

time-will-show Мужики-клиенты - эт да. У разных мужчин разные понятия о красоте. Часто бывает, что к чему приучили, то и нравится.
А со всякими синяками и мешками под глазами я борюсь йогой и массажем. )
Но подобные дефекты не у всех уберутся выше обозначенным. Так что тут косметика оправдана.

А ещё надо всегда помнить, что производителям выгодно, чтобы косметику скупали, а потом шли подтягивать рано постаревшую кожу ))) Я утрирую, конечно, немного, но надо понимать, что образы навязываются не просто так.

Hester (:

illarr, это рынок, детка (с) =)))

У разных мужчин разные понятия о красоте.
Можно я немножко уклонюсь от темы?
Многим мужчинам кажется, что в их вкусе полные девушки. Как вы считаете, это нормально? Лично мое мнение: природа награждает женщину красивым телом, а для плодородности и иже с ними - широкими бедрами, крупной грудью. Мне кажется, пышность форм - это некая иллюзия этих самых природных качеств здорового, предназначенного для успешного воспроизведения тела. Ну, это если отталкиваться от теории, почему мужчин привлегают формы.
Ваше мнение?

А со всякими синяками и мешками под глазами я борюсь йогой и массажем. )
И правильно. Я правда счас йогой перестала заниматься, но массаж лица - это очень действенно. Например, массаж Клеопатры. Одна знакомая женщина, благодаря в т. ч. и ему, в свои 43 выглядела на 26. Просто это требует времени и некоторых усилий над ленью =)

Hester А что за массаж Клеопатры? Я знаю, гугл в помощь, но вдруг я что не то найду )) Так лучше уж наверняка у знающего человека спросить )

Если мужчинам, как, впрочем, и женщинам, что-то кажется - это нормально ))))
А если по сути.
Я думаю, моя точка зрения может быть близка вашей.
Во-первых, о каких именно полных девушках идёт речь? Одно дело, когда комплекция крупная + немного жировой ткани для тепла. Т.е. нормальная девушка с хорошим здоровьем. Т.е., к примеру, разница между ростом и весом где-то 90. Так вот, если нравятся такие - ну, значит такой вкус. Я думаю, да, нормально.
А вот если речь идет не о "крови с молоком" а именно о сильной полноте - то это какой-то странный вкус. Я не знаю, нормально это или нет, я могу сказать только, что я не вижу красоты в излишней полноте, как и в излишней худобе. (но красота не главное же в человеке...)

А насчет иллюзий природных качеств - это да, вполне возможно, опять же, всякие гештальты.

А, понеслась. Пока писала мысль ко мне пришла. По-моему, идеал красоты - это прежде всего здоровое, гармоничное тело, в котором хорошо развиты мозги и хороший характер. Вот если бы такой образ пропагандировали, было бы здорово. Только вдумайтесь, женщины бы чаще могли быть и умными, и красивыми (ум - это умение думать и анализировать, красота - здоровье, ухоженность и вкус). В общем, ладно, у меня вообще есть целая теория на сей счёт, но умолкаю, а то некультурно ж так флудить в чужом дневе )))

И ещё вопрос напоследок. А сами мужчины предоставляют аргументы (помимо аргумента о способности к деторождению) о том, чем именно их привлекает полнота?

P.S. ко мне можно на "ты"
Р.S. S.В начале поста я спрашивала про массаж )))

А сами мужчины предоставляют аргументы (помимо аргумента о способности к деторождению) о том, чем именно их привлекает полнота?
Ага. "Можно полапать" ))) И - "Есть за что подержаться" - "рукоятки любви" %)

По-моему, красота - это как раз объективное более понятие, в отличие от привлекательности. Это именно совокупность каких-то признаков и отсутствие явных дефектов. Да, здоровье в том числе. А в здоровом теле, как известно, здоровый дух =)

В общем, ладно, у меня вообще есть целая теория на сей счёт, но умолкаю
Почему? Мне очень интересно послушать. Можно на умыл? =)

Массаж Клеопатры надо показывать )) Но заключается он в массаже лица от уголка скулы и вврех, такие "пощипывания", как бы перетаскивание кожи, ну, я не знаю )) Это немного больно, но ничего. Т. е. ничего, если больно. Массируются щеки в основном. И, если мне не изменяет память, - подбородок. Но я не уверена.

Возвращаясь к жиру. В теле человека жира два куска мыла =) Остальное - вода. Кстати, вода очень полезна, мы слишком мало ее пьем. Ну это о другом уже.
У женщины процент жировой ткани чуть больше, чем у мужчины, но не сильно. Это просто обеспечивает ей обтекаемость форм, что делает ее тело более изящным, округлым, приятным для глаза (человеку больше нравятся округлые формы, нежели резкие края, углы).
Но вот так если рассуждать... При начальных условиях существования человека. Ну, пусть не древнего-предревнего, но и не совсем современного. Кулинарии как таковой не существовало. Люди занимались физическим трудом. Да С ЧЕГО они могли быть толстыми, по большому счету?

А "кровь с молоком" - это красиво. Как вот мулаты, например. Смесь кровей часто ведет к "выведению новой, более здоровой сильной нации".

А как тебе предположение о соотношении красоты души и тела? Я имею в виду то, что, когда у человека душа красива, внешне он тоже кажется красивым.

Hester Да, красота - это объективное понятие. Можно и так определить красоту. Тогда привлекательность - это то, что принято считать красивым в данном социуме. Причем, иногда это сомнительные вещи. Типа маленькой ноги в Японии, длинной шеи в Африке. У нас тоже всякие глупости встречаются ))

Что касается первобытных людей - они да, скорее были не толстыми, а накаченными. И м и ж, кстати. Женщины могли быть толстыми из-за постоянных родов. Но честно говоря, это надо в спец. литературу лезть и смотреть, чтобы наверняка.

Кстати, в Африке, говорят, идеал - это толстая женщина с большой попой. В ЮАР, по крайней мере. Но тоже это я с чужих слов.

А как тебе предположение о соотношении красоты души и тела? Я имею в виду то, что, когда у человека душа красива, внешне он тоже кажется красивым.

Да-да. Так и есть. Бывают, конечно, случаи квазимод, но тогда просто внешнее уродство не замечаешь из-за "широты" чужой души ))
А в большинстве случаев, как мне кажется, внутреннее и внешнее взаимосвязано. И человек с развитым внутренним миром, тонко и правильно понимающий мир внешний, будет красивым. Почему? Попробуем подумать. Во-первых, человек, который всё понимает, скорее всего будет чувствовать потребности своего тела, т.е. он будет правильно питаться, давать телу столько физических и умственных нагрузок, сколько телу надо. Таким образом, человек будет более менее здоровым и по таблице Маслоу, как минимум на предпоследнем уровне. Здоровое, гармоничное, естественное тело - это само по себе красиво.
Во-вторых, такой понимающий человек имеют развитый внутренний мир, т.е. интеллектуальный взгляд, такой человек порядочен, в общем, будет излучать спокойствие, гармонию и т.д. И это тоже красиво.
Я более чем уверена, что такой человек будет красивым вне зависимости от черт лица.
Кстати, если этот гипотетический человек у нас начитанный и образованный, или просто внимательный, он и цвета будет чувствовать и материалы - т.е. будет красиво одеваться (даже если не богат) и красиво обставлять свой дом.


Далее, я бы хотела сказать, что молодость красива почти всегда(если нет явного уродства, там, заячьей губы, жутких шрамов от операций). Если, конечно, человек за собой следит (ну там моется, причесывается, одевается грамотно) и не пытается сделать с собой то, что ему явно не подходит, такой человек красив просто потому, что молод.


А еще есть такой тип красоты, которая красота лишь мгновенье. Например, какое-нибудь чересчур сильное выражение эмоций, или какая-то болезненность. Но такая красота в основном в фильмах и в книжках, жить с ней не особо. Т.е. в динамике это уже не красота, а, если брать мой пример, истеричность и нездоровый образ жизни и плохая наследственность.


Короче, рассуждать, можно долго, резюме.

1. Внутренняя и внешняя красота сильно связаны. Это система с обратной связью. Одно влияет на другое и одно помогает поддержать другое.

2. Нужно различать красоту, молодость и привлекательность. Пока молодые - все красивы. А в старости - фиг. Потому что не столько время портит облик, сколько собственная лень и узколобость.

Hester Что касается воспитания. Тут я думаю так. Есть женское начало и мужское. Назовём условно инь и ян. Я буду пользоваться этой терминологией, т.к. она удобна и более менее понятна разным людям.

В женщине полно инь, в мужчине ян.
Что такое инь? Инь - это эмоциональность, чувствительность, иррациональность, мягкость.

Что такое ян? Ян - это чёткость, структура, агрессия, сила.

Список можно продолжать и уточнять, но мы пока приближенно рассуждаем.

Итак. Теперь взглянем на наше воспитание. Что воспитывают у нас у девочек? Иньские качества. Что воспитывают у мальчиков? Правильно, янские. Они же мальчики. И что мы получаем? Мужчин с Марса, а женщин с Венеры. Взрослые мужчины и женщины друг друга нихрена не понимают, считают друг друга идиотами и получают кучу проблем. Причем, если вопрос выживаемости решен (т.е. деньги и жилье есть), то люди начинают искать удовлетворения в личной жизни, а фиг, потому что совершенно друг друга не понимают.

Т.е. я хочу сказать, что в девочке и так навалом иньских качеств. А в мальчике - янских. Поэтому надо воспитывать и противоположные тоже.

Т.е. надо воспитывать не утрированную женщину и не утрированного мужчину, а гармоничную женщину и гармоничного мужчину. Например, мальчика надо учить контролировать агрессию и развивать ему чуткость и внимательность., чтобы мальчик не нервировал девочек эмоциональной тупостью(например).
А девочку надо учить контролировать эмоции, чтобы она не доставала мальчиков своими попытками манипулировать при помощи истерик. Это неприятно.

Я сейчас сказала вкратце и довольно грубо. Ясное дело, что проблема тоньше и деликатнее. Но основная мысль, надеюсь, ясна.

Далее, предвосхищая очевидный аргумент о конечной одинаковости всех людей и бесполости.

Бесполость нам не грозит, потому что женщина, которая умеет контролировать свои эмоции и понимает действия и эмоции мужчин, не перестает быть неповторимой женщиной, индивидуальностью.
Равно как и мужчина, который понимает женщин (но не потому, что в книжке прочитал, что так бывает, а потому, что эмоционально развит сам) и который умеет контролировать себя, не перестаёт быть неповторимым мужчиной, индивидуальностью.

А вообще, описанные мной люди попадаются и относительно часто, но это не массовое явление, увы.

Мне даже и добавить нечего.
ППКС.
Мои мысли процитированы и аккуратненько выше изложены.

А ведь еще и значок Инь-Ян саму суть мужского в женском и женского в мужском отлично выражает. Как одну из трактовок.
Все едино, союз мужчины и женщины прекрасен и гармоничен. Она - ребро, суть одна.

Мама говорит, во мне многовато энергии Ян. (меня - забавно - Яна зовут, ну это так просто)

Кстати, поговаривают, что насчёт ребра потом уже дописали.
А суть да, одна.
Мне думается, что все разные, но все равны.

illarr, много чего поговаривают. Дело не в этом, а в трактовке. Написано-то оно могло быть и так, только слова переставлены и заменены на синонимы. Например.

А суть... одна у всего. Осознавая это, окунаешься в состояние счастья и благодарности. Это прекрасно...

Hester да-да. Трактовка наше всё.

Насчет сути. Это, видимо, ощущение гармонии и целостности и есть. Короче, словами сложно передать. Еще слово "благодать" подходит.

В общем, недурно побеседовали. Надеюсь, не в последний раз. ) Буду читать, раз такое дело, дневник твой.

Да, и мне понравилось. ))
А дневник сейчас в неком творческо-информативном запустении ввиду загруженности на работе и отсутствии дома интернета.
Но я это в скором времени обещаю исправить!

Вот года 3 назад... я писала... ох, как я писАла... А вообще, я тут 6 лет )) С хвостиком ))